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CarlosLopez
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USA
7873 Posts |
 Posted - July 25 2010 : 3:20:15 PM
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Desde hacia mucho tiempo en el Tropical Park de Miami no se veia un resultado que creara mas confucion y desacierto entre publico, propietarios y montadores que el que creo los resultados de la competencia de los Classic Fino Stallions del Miami Summer Festival.
En esta competencia el senor juez Ernie Sanz le otorgo el 1er puesto a Heredero De jonseb y el senor juez Willman Rodriguez lo descalifico de la misma competencia por estar fuera de la modalidad?.
Como se puede apreciar en el video los senores jueces estan muy biem ubicados durante las 2 veces que el caballo pasa por la tabla.
El caballo pasa por la tabla de resonancia en ambas direcciones con un juez de un lado y el otro del lado opuesto que vio une juez que el otro no vio?
Miren el video y sean ustedes los jueces...
Como lo muestra la foto todos quedaron confundidos los unos para un lado y los otros para el otro lado.
Aqui esta el video
http://videos.pasofinotv.com/avc-view.aspx?videoid=51 |
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Goldo
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USA
112 Posts |
Posted - July 25 2010 : 3:40:59 PM
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En el 2010 Ahora estamos en un deporte de apresiación, que pena que despues de años aplicando conocimiento avalado por el respetado y conocedor publico ahora lo malo es bueno.
SeÑores en las dos maderas este caballo va pasi trochado, no hay forma que un juez escuche PACO PEREZ LA CUCHARA .
A cualquier otro montador en este mismo ejemplar lo hubieran excusado por estar fuera de la modalidad.
PD,ESTA PARA PELO ESTE EJEMPLAR,CALIDAD QUE SOBRA. FELICIDADES A JIMMY. |
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Gcuervo
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USA
537 Posts |
Posted - July 25 2010 : 8:28:03 PM
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Carlos:
Este es el mismo problema en todos los shows the la PFHA.
Yo voy a decir lo que decia un Juez iNacional muy reconocido y retirado de la PFHA por usar su puesto para manipular y negociar saltos, etc.....
" SI HAY DOS CABALLOS MUY PAREJOS PUES YO LE DOY EL PRIMER PUESTO AL CABALLO DEL PROPIETARIO MAS CONOCIDO "
Hasta que no cambien el sistema de juzgar en la PFHA seguiran tenidos esa desigualdad en los resultados. TIENEN QUE DAR UNA DECISION UNANIME PUNTO. Esa es la solucion para no crear confusion. Hasta cuando Srs ....hasta cuando.
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Don Cirolio
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USA
118 Posts |
Posted - July 25 2010 : 11:02:24 PM
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Bueno.., vamos a ver...., eso no seria lo mismo que
dos veterinarios palpan la misma yegua y entonces
determinan que la yegua esta "MEDIO PREÑA"...?
EA MADRE ... ! ! ! , ... A CORRER ! ! !.
Mis respetos,
Don Cirolio. |
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Doro
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493 Posts |
Posted - July 26 2010 : 01:51:38 AM
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| Una situacion similar ocurrio en el 2do evento de potrancas de la Copa Centroamericana y del caribe celebrada el pasado 17 de Julio en Guaynabo, donde los primeros lugares se lo ortogaron a las trochadas y quedadas de las patas, las buenas y q no pecaron las excusaron, dieron el 4to lugar y el tercer lugar a las q cumplieron.Estos serian los resultados reales para este evento, Doncella de la Valeriana y Godiva de los Arias entre el primer y segundo puesto, luego la de Yamil, el resto regalado. Que se puede esperar de un evento q carecia de reglamento ? |
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figueroacl1
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USA
756 Posts |
Posted - July 26 2010 : 08:38:23 AM
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| En muchas ocasiones he escrito que estos juezes necesitan constante educacion atravez de charlas, adiestramiento, clinicas, lo que quieran llamarles para que todos esten al mismo paso. Ya ven que un juez sabe y el otro no. Tambien seria util una certificacion de juezes para estar seguro de que saben lo que estan haciendo. Ademas cuando hay una duda el juez de pista se supone que de la ultima decision. Puerto Rico lo hace mejor!!!! |
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marioangulo
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Colombia
345 Posts |
Posted - July 26 2010 : 09:12:48 AM
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Señores:
SE NECESITA LA AYUDA DE LA TECNOLOGÍA!!!!
NO MAS DE ESTAS DIFERENCIAS UN SISTEMA SENCILLO DE VIDEO O DE SONIDO PERMITE SIN LUGAR A DUDAS DEFINIR SI EL ANIMAL ESTA O NO EN LA MODALIDAD |
Edited by - marioangulo on July 26 2010 09:13:15 AM |
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exquisito
Corto (20 or more posts)
USA
26 Posts |
Posted - July 26 2010 : 11:38:57 AM
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Mas bien lleven a los jueces al doctor para ver si estan bien de los oídos y vicion. |
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jogarfino
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USA
737 Posts |
Posted - July 26 2010 : 12:01:51 PM
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mientras no exista dialogo, entre los jueces para que se tomen el tiempo necesario,y lleguen a un acuerdo ,es casi impocible llagar a un acuerdo,lo otro es someterlos a una competencia entre ellos que no lleva a nada positivo,el uno ve lo que el otro a lo mejor no quiere ver ,el otro olle ,lo que el otro no oye ,entonces dejmosle las herraMIENTAS ,PARA QUE PUEDAN TRABAJAR EN LA PISTA ,EL DIALOGO,LAS PRUEVAS Y EL TIEMPO.
marioangulo saludos,si un caballista normal conocedor necesita de aparatos tecnologicos de audio y video para saber si un ejemplar esta en el paso o en la modalidad,le recomiendo que vuelva a empezar de ceros,limpiando establos despues de palafrenero,y asi poquito a poco aprende a diferenciar un caballo de una yegua,y a un trochador de un fino a los cincuenta metros ,y sin oirlo . a donde le metamos mas cables a esas pistas nos terminamos electrocutando es humor jajajaaj saludos a todos ,haylos dejo........... |
jogarfino |
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PasoNet
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USA
427 Posts |
Posted - July 26 2010 : 2:18:57 PM
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Foristas,
Para que seguir discutiendo un tema del cual todo el mundo sabe que es asi en la PFHA y nada ha cambiado. Cuando se juzgas por individual siempre pasara esto que algunos no estaran de acuerdo y habran descrepancias entre un juez y el otro. Por lo tanto como ya sabemos las reglas y no ay quien las cambien, pues dejemos de quejarnos y buscarle la quinta pata al gato. Si no me gusta este sistem pues tenemos toda la libertad de dejar mi caballo en su casa, bien tranquilito y si lo llevo hay que ir con dos bolsas, una de perder y la otra de ganar. Los jueces simplemente estan siguiendo las reglas y los parametros que la PFHA les ha dado. Aqui no hay que cambiar ni juzgar, ni criticar a los jueces sino cambiar y criticar el sistema como juzgan, sino estaremos hablando de lo mismo en las proxima competencia. Este tema ya es viejooooooo y seguimos en lo mismo....pongamos nuestro ezfuerzo en mejorar el sistema. aylo los dejo |
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Jibaro
Fino (100 or more posts)
USA
219 Posts |
Posted - July 26 2010 : 3:04:58 PM
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mantener siempre un numero impar bien sea 3 o 5 jueces eliminaria las diferencias. Ahora bien a llorar para maternidad, ya es tiempo de aprender a vivir con la decision de los jueces. Este deporte es de apreciacion vamos a permitirle a los jueces ser humanos y si no nos gusta entonces, ya Mario Angulo nos dijo que otra alternativa tenemos.  |
Edited by - Jibaro on July 26 2010 3:06:25 PM |
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enriquepr
Fino (100 or more posts)
Puerto Rico
1071 Posts |
Posted - July 26 2010 : 9:28:57 PM
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Carlos a mi entender la explicacion es sencilla, hubo un juez que estuvo mas atento a lo que veia y hubo otro que estuvo mas atento a lo que escuchaba.
A la vista Heredero es un caballo que rompe todos los esquemas, tiene la mejor mecanica, el mejor fenotipo y el mejor tren posterior. Es muy facil enamorarse de este caballo. Simplemente este caballo opaca al mejor de los mejores. Me encanta la fluidez que tiene con Jimmy. Entiendo que es cuestion de unos detallitos mas, para que el caballo se compenentre a la perfeccion con Jimmy.
No obstante lo anterior, entiendo que el juez Rodriguez estaba correcto, el caballo no marco a la perfeccion el paso fino.
Olvidando lo anterior, me resta decir que es excelente tener de vuelta a Heredero en las pistas.Mis mejores deseos a Jimmy con el caballo.... |
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PFRubin
Fino (100 or more posts)
USA
332 Posts |
Posted - July 26 2010 : 11:36:05 PM
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PasoNet, como dices que dejemos los caballos en casa??? esto no se trata de cambiar reglas, esto se trata de tener JUEZES que esten APTOS para juzgar y no se trata de VER sino de OIR el animal en la pista DURA o es que el juez esta SORDO porque los 2 juces estaban al pie de la tabla de resonancia. Y tenemos TODO el DERECHO de CRITICAR especialmente cuando uno esta PAGANDOLE a los Jueces por un SEVICIO que es le JUZGAMIENTO o es que ellos NO COBRAN!!! cada juez cobra $35 por animal o sea tenemos el DERECHO de RECLAMAR... Por lo menos a MI no me gusta BOTAR MI DINERO yo EXIJO buen servicio cuando salso a comer,en un tiendo,Etc... Pues tambien lo exijo cuando saco caballos en las Feria Equinas. |
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PasoNet
Fino (100 or more posts)
USA
427 Posts |
Posted - July 27 2010 : 12:08:05 AM
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| PF Rubin puedes criticar todo lo que te de la gana si los jueces no pueden conferenciar y llegar a un acuerdo porque las reglas no permiten que hablen entre si cada cual juzgara por su propia cuenta. Ahora es muy diferente juzgar de afuera que estar dentro de una pista al lado de un caballo. Critiquemos todo los que querramos, lloremos todolo que lloremos las desiciones siguen siendo individuales igual que las opiniones. SI ES QUESTION DE CAMBIAR LAS REGLAS de que se hagan juzgamientos unanime en conjunto y no individual, porque por cada juez sordo como usted dice yo te encuentro dos ciegos que no saben lo que es un caballo fino. Cuado hay 3 a 5 jueces juzgando un animal es muy dificil que sean sordos todos y ciegos algunos y se tiene que poner de acuerdo para llegar a las concluciones. ahy te dejo |
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ant
Fino (100 or more posts)
121 Posts |
Posted - July 27 2010 : 12:57:03 AM
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| Una vez mas el sr. Jimmy espino a demostrado su talento con este. Caballo jimmy felicitacioes. El caballo salio expectacular. |
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GilLopez
Slow Walk (10 or more posts)
USA
16 Posts |
Posted - July 27 2010 : 02:02:33 AM
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| TEMA DE TOPICO":COMO SE EXPLICA USTED HEREDERO DE JONSEB 1PUESTO Y EXCUSADO??????? SENCILLO;la falta de comunicacion que existe entre los jueces.Amigos el PASO FINO es un deporte y como todo deporte existen reglas,requisitos,etc etc etc.... deporte debe ser juzgado y/o arbitriado por una o mas personas porque de lo contrario seria un jobie;y como tal dentro de el juzgado deben existir las reglas para poder emitir una decision final donde no existan este tipo de animaladas en estas fechas tan adelantas(2010)donde ya la tecnologia es casi una necesidad por eso estoy de acuerdo con ""MARIOANGULO"" y en desacuerdo con ""JOGARFINO "" CLARO ESTA SIN ANIMOS DE OFENDER es solo una opinion.Como ley de vida nosotros los seres humanos envejecemos y vamos perdiendo todo aquello que en la juventud nos sobraba y e visto algunos jueces que tienen sus añitos encima,esto puede influenciar la tecnologia no necesariamente tiene que remplasar los jueces pero deberia ser utilizada como una herramienta mas esto tal vez podria ayudar a la hora de emitir una decision aun cuando existe la duda entre los mismos jueces.COMO CREES QUE TU Y YO OPINAMOS DE EL MISMO TEMA POR ESCRITO EN ""BLANCO Y NEGRO"" TU POR ALLA Y YO POR ACA SIN UN PAPEL Y SIN UN LAPIZ....?NO FUE COMO EN LOS TIEMPOS DE ANTES QUE LA CARTA LLEGABA SI ES QUE LLEGABA CASI UN MAS DESPUES.GRACIAS A LA TECNOLOGIA.PENSEMOS EN ESTO PUEDE SER BENEFICIOSO PARA NOSOTROS DUEÑOS,MONTADORES,CRIADORES,JUECES,ASOCIACIONES,PUBLICO,ETC ETC ETC... |
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marioangulo
Fino (100 or more posts)
Colombia
345 Posts |
Posted - July 27 2010 : 12:48:46 PM
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La tecnología es una herramienta necesaria para el avance de la raza y su reconocimiento a nivel mundial. Una prueba estandarizada totalmente objetiva que permita definir si el animal se encuentra ejecutando el psao fino. Al oido es claro escuchar el tacataca pero la isocronía aveces no es perfecta y el caballo se escucha diferente, por medio de este sistema que propongo se podria saber si el caballo va en 4 tiempo y que tan isocrónico es. Esto sumado a que tambien se podria calificar la velocidad de la cadencia y su sonoridad con valores objetivos.
Propongo una calificación objetiva donde se encuentren los siguientes valores:
1.Esta o no en la modalidad.
2.Velocidad de cadencia (batidas por minuto)
3.nivel isocronicidad
4.sonoridad
5. Tiempo en recorrer un espacio definido (tabla de resonancia) multiplicado por la velocidad de cadencia nos da un valor importante para calificar la reunón.
Esto no remplaza a los jueces pero si complementa su trabajo y le da mas seriedad a la compentencia y la raza.
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Edited by - marioangulo on July 27 2010 12:51:32 PM |
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jogarfino
Fino (100 or more posts)
USA
737 Posts |
Posted - July 27 2010 : 3:08:56 PM
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Marioangulo saludos,respeto mucho tu opinion,es muy valedera tecnologicamente hablando,pero con todo este examen parecido a un electrocardiograma,sabes a donde llevariamos a los caballos de paso fino,a simple y llanamente,"CABALLOS DE CIRCO"y te digo porque ;
1.esta en la modalidad......... no se necesita un conocedor lo dictamina al oido y a la vista.
2.batidas por minuto.............eso es lo que lleva a los montadores a tullir los caballos trabajandolos descalsos sin piedad.
3.nivel isocronocidad..........termino nuevo de caballistas nuevos para confundir a los que estan empesando.
4.sonoridad.............esta es la que determina la claridad en la pisada,y nos permite escuchar el ritmo.
5.tiempo en recorrer espacios definidos,.........hay si es cierto que los del circo se quedaron bobos al lado de los de nosotros ,los montadores se dedicarian a apretar y ensenarle el verdadero parqueo ,que gracias a DIOS ya esta pasando de moda,sin importar los culimeniados,o los patitiesos,miremos los caballos de paso con naturalidad,sin tanta matematica ,porque al paso que vamos ya no necesitariamos riendas sino una calculadora ,entre las dos orejas del ejemplar,para multiplicar y sumar la cabalgatica,esta es mi opinion y claro de esto se trata de poder expresar nuestros puntos de vista ,saludos al FANTASTICO,me dicen que lo tienen bueno me alegra mucho ese es de los buenos,hay los dejo..................... |
jogarfino |
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marioangulo
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Colombia
345 Posts |
Posted - July 28 2010 : 10:16:47 AM
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Jogarfino:
Estas ganas mias de que se pueda evaluar de forma objetiva las compentecias de paso fino tiene un solo objetivo. Volver mas serio el deporte y la crianza del caballo de paso y así aumentar su difución. Si esto no se estandariza la evolución que queremos darle a la crianza de nuestros caballos no se dará. Tu eres un conocedor profundo del caballo colombiano pero es dificil traer gente nueva y multiplicar esta pasión si no se hace algo que permita definir con total claridad que es lo que se esta juzgando. Tu bien lo dices lo que yo propongo es como un electrocardiograma (EKG), cuando tu escuchas el corazón con el fonendoscopio puedes tener algunas ideas de lo que le esta pasando pero es con el EKG que puedes decir con certeza el paciente tiene esto o lo otro. Neceistamos EKG para que esto evolucione se masifique y sea para todo el mundo y la gente no se aburra por malos juicios imparciales y acomodados según algunos intereses.
El Fantástico evoluciona bien, Lucio lo lleva con cariño y despacio todavía nos falta pero el es simplemente extraordinario. Ojala puedas montarlo y disfrutarlo algún día. |
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Jose L Benitez
Fino (100 or more posts)
103 Posts |
Posted - August 02 2010 : 2:04:42 PM
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Totalmente de acuerdo con el Sr. Mario Angulo. El deporte se llama Paso Fino y lo primordial es precisamente esa forma de caminar; todo lo demas es secundario. Deben ser juzgados solo aquellos que sin lugar a
dudas se presentaron en la modalidad, y la unica manera infalible de probarlo seria recurriendo a la tecnologia. Seria algo como un detector de mentiras, que de una manera objetiva separaria al grano de la paja y eliminaria las controversias y las injusticias. Los jueces son seres humanos, y como tal, son imperfectos, lo cual los expone a cometer errores de juicio, y en raras ocasiones, injusticias crasas. La tecnologia, al igual que en deportes profesionales como el futbol americano, ayudarian grandemenrte a depurar nuestro deporte.
Sr. Angulo, disfruto mucho sus comentarios y lo felicito por su caballo
Fantastico, a quien le cae muy bien el nombre.
Jose L. Benitez |
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figueroacl1
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USA
756 Posts |
Posted - August 03 2010 : 09:33:35 AM
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| Papa Cunda, el papa de los pollitos decia " Para saber si un caballo van en cuatro tiempos no se necesita tabla, eso se oye en el pasto cuando el caballo te pasa por el lado" Lo que los juezes necesitan es conocimientos. Constante adiestramiento en la materia. Escoger juezes que sepan y que pasen un cedazo de un panel de juezes. Puerto Rico lo hace mejor!!!!! |
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Como Se Explica Usted Herdero 1 Puesto Y Excusado
